Welcome, Guest. Please login or register.

Αποστολέας Θέμα: FootballPro – Σύστημα ανάλυσης αγώνων για 4-4-26 + 5-4-26 (δεν αρχίσαν ακόμα)  (Αναγνώστηκε 512 φορές)

javistas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 956
  • diophantus.bet@gmail.com
Καλησπέρα σε όλους,

να πω λίγο πιο καθαρά πώς το δουλεύω για να μην υπάρχει παρεξήγηση.

Όταν ξεκίνησα να φτιάχνω το πρόγραμμα, δεν με ενδιέφεραν καθόλου τα odds. Η βάση μου ήταν καθαρά η δυναμική των ομάδων και το hit rate. Δηλαδή να βρίσκω όσο το δυνατόν περισσότερα σωστά αποτελέσματα μέσα σε ένα σύνολο αγώνων (π.χ. 90–100 αγώνες ΣΚ).

Πάνω σε αυτό “χτίστηκε” όλο:
Poisson, ELO, form, tactical DNA, volatility, ML και στη συνέχεια οι μηχανές του MASTER για singles, DC, O/U, GG/NG κτλ.

Τα tickets που ανεβάζω εδώ είναι απλά ένα αυτόματο output του προγράμματος. Προσωπικά δουλεύω διαφορετικά: κοιτάω όλο το pool των αγώνων, διαβάζω τα layers (Poisson, ELO, DNA κ.λπ.) και φτιάχνω τα δικά μου tickets.

Οπότε η λογική είναι:
πρώτα βρίσκω σωστά σημεία (hitrate) και μετά, στο τέλος, κοιτάω τα odds για το πώς θα παιχτούν.

Τώρα, για την παρατήρηση του javistas: έχει δίκιο.

Έχω ήδη εντοπίσει ότι στο O/U τα odds που έρχονται από το API περνάνε όλα μαζί χωρίς σωστό φιλτράρισμα (bookmaker / latest snapshot), με αποτέλεσμα να εμφανίζονται λάθος τιμές σε κάποιες περιπτώσεις.

Αυτό είναι καθαρά τεχνικό θέμα και θα διορθωθεί.

Σε κάθε περίπτωση, συμφωνώ απόλυτα ότι χωρίς σωστά δεδομένα (odds, mapping κτλ) δεν μπορεί να υπάρξει σωστή αξιολόγηση.

Στόχος μου δεν είναι να δείξω “φουσκωμένα” ROI σε test, αλλά να φτιάξω κάτι που να στέκεται σε βάθος χρόνου.

Καλή συνέχεια σε όλους 👍

Μου θυμίζεις τους αλογομουριδες που πανε να δημιουργήσουν ένα πρόγραμμα όχι να βρουνε που κάνει λάθος η αγορά να το εκμεταλλευτούν για να βγούνε κερδισμένοι στην διαρκεια του χρονου αλλά ψάχνουν να βρουνε ποιο άλογο θα κερδισει σε μια κουρσα, όταν το σωστό ερώτημα είναι που κάνει λάθος η αγορά. (πουθενά δεν κάνει λάθος η αγορά θα το διαπιστώσεις μόνος σου με την τριβή και την δημιουργία του σκριπτ σου του pipeline πες το όπως θες). Στον ιπποδρομο κάνουν λάθη αλλά η αγορά δεν είναι ίδια. Στο ποδόσφαιρο η αγορά μακροχρόνια αποδεικνύεται αλάνθαστη που σημαίνει πως ειναι πολύ δύσκολο να καταφέρεις να βγάλεις κέρδος μακροχρόνια. Γιατι; Επειδή στο πίνακα που παραθέτω για παράδειγμα θα πρέπει το 0.69 να το κάνεις 0,83 για να είσαι break even δεν μιλάω για κέρδος μιλάω για να μην χάνεις και θα πρέπει να έχει και ένα σεβαστό αριθμό στοιχημάτων οχι 30 στοιχήματα όλη τη σεζόν. Καταλαβαίνεις πόσο δύσκολο είναι αυτό; Είναι τρομερά δύσκολο γιατί είναι τρομερά δυσκολο να κερδίσεις την κοινή γνώμη και την γκανιότα του μπουκ.

Αποψη μου ολα αυτά μπορεί να κάνω και λάθος και μαλιστά τρομερό λάθος! 



=== DC12 ONLY PERFORMANCE ===

            bets   hits  hit_rate
home_bin                         
2.80+      30656  22630  0.738192
1.90-2.10  17712  12639  0.713584
2.10-2.30  18946  13226  0.698089
2.30-2.50  13747   9579  0.696807
2.50-2.80  15260  10622  0.696068

Δε συμφωνώ σε όλα αυτά. Τι σημαίνει "κάνει λάθος ο μπουκ";
Η κάθε πλευρά, παίκτης και μπουκ χρησιμοποιούν κάποιες μετρικές για να αξιολογήσουν ένα ματς.
Επιλέγεις την απόδοση που σε συμφέρει και παίζεις. Υπάρχουν στοιχήματα που ο μπουκ δίνει τυφλά αποδόσεις και το μόνο του στήριγμα είναι η γκανιότα. Παράδειγμα, το over/under στα κόρνερ. Αν προσέξει κάποιος, σχεδόν σε όλα τα ματς, οι αποδόσεις κόρνερ είναι οι ίδιες και το σημείο που οι αποδόσεις μοιράζονται, είναι το over/under 8,5. Τυχαίο; Όχι, γιατί ο μέσος όρος των κόρνερ είναι 8,3 περίπου.
Δεν ξέρω τι αποτέλεσμα θα έχει το λογισμικό του φίλου, αλλά ακόμα και τη γκανιότα να εκμηδενίζει, όφελος υπάρχει.
Τέλος για το πινακάκι που δείχνεις, αν δεν κάνω λάθος είναι 69% σε αποδόσεις 2,50-2,80 είναι κερδοφόρο, εκτός και αν χάνω κάτι στην πορεία.

Thomas

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 46
Το πινακάκι αυτο λέει πως η διπλή ευκαιρία 12 όταν η γηπεδούχος έχει απόδοση  από τόσο μέχρι τόσο στην 365 έχει ποσοστό επιτυχίας 0.69 ή 69%. Αν το 69% το μετατρέψουμε σε απόδοση αυτό ειναι περιπου 1.44. Τα περισσότερα ματς όμως στην 365 έχουν πολύ λιγότερο όπως όλοι γνωρίζουμε εδώ πέρα. Αρα είναι αδύνατο να βγεις κερδισμένος παρά μόνο από τύχη. Δεν υπάρχει σωστή πρόβλεψη σε μεγάλο δείγμα, αν υπήρχε δεν θα υπήρχαν οι εταιρίες. Και τον μπουκ δεν τον νοιάζει μόνο η γκανιότα. Αν τον ένοιαζε μόνο η γκανιότα τότε γκανιότα έχει και το 1.72-4.20-4.20 γκανιότα έχει και το 1.53-4.25-5.75 το θέμα όμως είναι πως δεν θα σου δώσει ποτέ στο Μπαρτσελόνα- Ατλέτικο τις αποδόσεις 1.72-4.20-4.20 θα σου δώσει το 1.53-4.25-5.75 και αυτό θα το κάνει ως εκτελεστής δεν αποφασίζει εκείνος την τιμή, την τιμή την αποφασίζει ο κόσμος με το που παίζει τα λεφτά του. Και θέλοντας ή μη θα κάνει αυτό που θα του πει ο κόσμος, του αρέσει δεν του αρέσει γιατί αν δεν το έκανε πολύ απλά θα έκλεινε. Το ίδιο ισχύει και στα κόρνερ. Μου λες για παράδειγμα για τα κορνερ 8.5 over under και σε ρωτώ λοιπόν το εξής απλό γιατί δεν δίνει over 8.5 2.00 απόδοση στο Ρεαλ-Μπάγερν αφου θα έπαιρνε γκανιότα ούτως ή άλλως; Γιατι πολύ απλά ο κόσμος είπε το σωστό χάντικαπ ειναι το 10.5 και όχι το 8.5. Τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει πως μακροχρόνια όλα αυτά τα παρεμφερή ματς σε βγάζουν μείον την γκανιότα στην αγορά που δημιουργεί ο ίδιος ο κόσμος και όχι η εταιρία.

Ο λόγος που αποτυγχάνει η πρόβλεψη και κάνει το εγχείρημα δύσκολο μακροχρόνια ειναι οι αποδόσεις. Και ο κόσμος δεν κάνει λάθη στις αποδόσεις. Δεν θα βρεις ουτε μια απόδοση που μακροχρόνια θα σε βγάλει κερδισμένο. Μα καμία όμως. Μπορεί μια σεζόν ή στην καλύτερη δύο σεζον να σε βγάλουν μακροχρόνια όμως όχι. Μόνο μια κατηγορία εξαιρείται από αυτό και αυτή ειναι η Ιταλία 2 στα Χ που και πάλι φέτος θα σε βγάλει λίγο αρνητικό όταν όμως τις προηγουμενες χρονιες σε έβγαζε θετικό σε επιλογές με κριτήρια. Ολα τα άλλα είναι στον αέρα!
« Τελευταία τροποποίηση: Απριλίου 07, 2026, 21:09:μμ από Thomas »

javistas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 956
  • diophantus.bet@gmail.com
Το πινακάκι αυτο λέει πως η διπλή ευκαιρία 12 όταν η γηπεδούχος έχει απόδοση  από τόσο μέχρι τόσο στην 365 έχει ποσοστό επιτυχίας 0.69 ή 69%. Αν το 69% το μετατρέψουμε σε απόδοση αυτό ειναι περιπου 1.44. Τα περισσότερα ματς όμως στην 365 έχουν πολύ λιγότερο όπως όλοι γνωρίζουμε εδώ πέρα. Αρα είναι αδύνατο να βγεις κερδισμένος παρά μόνο από τύχη. Δεν υπάρχει σωστή πρόβλεψη σε μεγάλο δείγμα, αν υπήρχε δεν θα υπήρχαν οι εταιρίες. Και τον μπουκ δεν τον νοιάζει μόνο η γκανιότα. Αν τον ένοιαζε μόνο η γκανιότα τότε γκανιότα έχει και το 1.72-4.20-4.20 γκανιότα έχει και το 1.53-4.25-5.75 το θέμα όμως είναι πως δεν θα σου δώσει ποτέ στο Μπαρτσελόνα- Ατλέτικο τις αποδόσεις 1.72-4.20-4.20 θα σου δώσει το 1.53-4.25-5.75 και αυτό θα το κάνει ως εκτελεστής δεν αποφασίζει εκείνος την τιμή, την τιμή την αποφασίζει ο κόσμος με το που παίζει τα λεφτά του. Και θέλοντας ή μη θα κάνει αυτό που θα του πει ο κόσμος, του αρέσει δεν του αρέσει γιατί αν δεν το έκανε πολύ απλά θα έκλεινε. Το ίδιο ισχύει και στα κόρνερ. Μου λες για παράδειγμα για τα κορνερ 8.5 over under και σε ρωτώ λοιπόν το εξής απλό γιατί δεν δίνει over 8.5 2.00 απόδοση στο Ρεαλ-Μπάγερν αφου θα έπαιρνε γκανιότα ούτως ή άλλως; Γιατι πολύ απλά ο κόσμος είπε το σωστό χάντικαπ ειναι το 10.5 και όχι το 8.5. Τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει πως μακροχρόνια όλα αυτά τα παρεμφερή ματς σε βγάζουν μείον την γκανιότα στην αγορά που δημιουργεί ο ίδιος ο κόσμος και όχι η εταιρία.

Ο λόγος που αποτυγχάνει η πρόβλεψη και κάνει το εγχείρημα δύσκολο μακροχρόνια ειναι οι αποδόσεις. Και ο κόσμος δεν κάνει λάθη στις αποδόσεις. Δεν θα βρεις ουτε μια απόδοση που μακροχρόνια θα σε βγάλει κερδισμένο. Μα καμία όμως. Μπορεί μια σεζόν ή στην καλύτερη δύο σεζον να σε βγάλουν μακροχρόνια όμως όχι. Μόνο μια κατηγορία εξαιρείται από αυτό και αυτή ειναι η Ιταλία 2 στα Χ που και πάλι φέτος θα σε βγάλει λίγο αρνητικό όταν όμως τις προηγουμενες χρονιες σε έβγαζε θετικό σε επιλογές με κριτήρια. Ολα τα άλλα είναι στον αέρα!

Στη δική μου λογική, είναι αντίστροφα τα πράγματα. Η γκανιότα είναι ουσιαστικά η προστασία του μπουκ και το σίγουρο μεροκάματο του, διότι είναι δεδομένο ότι οι επιλογές του κόσμου είναι μοιρασμένες. Για παράδειγμα, αν σου δώσω ένα ματς δημοφιλές, παράδειγμα Ολυμπιακός - ΠΑΟΚ, οι μισοί θα παίξουν Ολυμπιακό και οι άλλοι μισοί ΠΑΟΚ. Σωστά λες ότι όταν δεν είναι μοιρασμένες οι επιλογές, ο μπουκ αναγκάζεται να αλλάξει τις αποδόσεις για να καταλήξει σε μία ισοδυναμία των ποσών και όχι επειδή τον νοιάζει το αποτέλεσμα.
Έχει τύχει ματς στη Β Ιταλίας που ο μπουκ το ξεκίνησε με 2,40 το Χ επειδή είχε βουίξει η πιάτσα ότι είναι στημένο, λίγο πριν την έναρξη έπεσε στο 1,70 και τελικά ήρθε ένα μεγαλοπρεπές 4-0 σκορ. Αυτό το 1,70 έπεσε για να έχει μικρότερη χασούρα ο μπουκ, αν έρθει Χ, αλλά και να σπρώξει κόσμο στο να παίξει το συμπληρωματικό σημείο, δηλαδή το 1 ή 2.
Ο κόσμος πάσχει στην πρόβλεψη, όχι στη γκανιότα. Μπορεί κάποιος να κάνει μία δοκιμή, να επιλέγει ματς, να βγάζει εκτός τη γκανιότα και να δει σε βάθος 1 έτους τι κέρδη έχει...Πάλι αρνητικός θα είναι, είμαι σίγουρος.